Текущее время: Пт ноя 01, 2024 2:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 8:01 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 11:23 pm
Сообщения: 2311
Откуда: 77, Москва
Имя: Артем
КНР писал(а):
Под какой газ?

Пропан-бутан. Метан по разным причинам отмел в сторону. По-крайней мере на первую итерацию разработок. Во-первых оборудование сложнее, во-вторых заправок меньше, в-третьих места/массы больше требует. Ну да, дешевле... но в остальном одни минусы. Было бы интересно услышать мнение тех, кто тесно знаком с эксплуатацией метанового ГБО.

Цитата:
Мечтательно: "Хорошо-бы это реализовать как-нибудь без эмуляторов, реле и модуляторов зажигания, А ?!"

А чем теме схема встраивания ГБО в разрыв управляющих сигналов ECU не нравится? Такая схема, например, реализована Toyota для некоторых двигателей с непосредственным впрыском (например, 1AZ-FSE). У них один ECU для варианта двигателя с непосредственным впрыском и без него. Если непосредственный впрыск не ставится - ставится только ECU. Если непосредственный впрыск ставится - между ECU и форсунками дополнительно ставится ещё один блок, который и время включения форсунок меняет и длительность.

А вообще, иногда посещают мысли сделать свой ECU, но пока считаю себя недостаточно сведущим в вопросах электронного управления работой ДВС. Хотя если бы сделать свой ECU, то там работу с ГБО можно было бы реализовать как один из режимов работы...

_________________
Был Avensis T22 3S-GE AT '01 SED. 250+ на приборке (свапы: МКПП -> АКПП и 3S-FE -> 3S-GE), сгорел до тла.
Правила пользования барахолкой | Навигатор по наиболее популярным темам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 8:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:09 pm
Сообщения: 759
Откуда: Златоуст 74, Челябинская обл.
Имя: Костенька
По поводу мнений - у хозяина сервиса и его брата рабочие "миробусы" NOAH c 3-эсами. Отходили под разными вариантами ГБО(и пропан и метан от простых до сложных) по 100-120 тыс км. На них много чего испытали. Безусловно полезной признана капельница (поднимали голову до установки метана и через 50 тыс. - клапана и сёдла в нормальном состоянии и керосин держат до 10 мин.) На другом "бусе" -без капельницы, пришлось голову поменять.
Пропан-бутановые заправки у нас бывает такой смесью заправляют, что люди через неделю после установки приезжают с забитыми и порванными фильтрами.

artem.levenkov писал(а):
1. А чем... схема встраивания ГБО в разрыв управляющих сигналов ECU не нравится?
2. А вообще, иногда посещают мысли сделать свой ECU, но пока считаю себя недостаточно сведущим в вопросах электронного управления работой ДВС. Хотя если бы сделать свой ECU, то там работу с ГБО можно было бы реализовать как один из режимов работы...

1. В ответе на первый вопрос нужно прочитать красный текст из второго пункта.
2. А не существуют ли на просторах интернета родные тойотовские прошивки ECU, которые, предварительно откалибровав датчики, можно было бы залить в.... допустим "Январь" и туда же и газовый алгоритм вторым слоем? (прошу учесть выделенное красным :D ) Попаять конечно придётся.

_________________
Avensis 2000, 3S-FE, АКПП,Sol, Зелёнокожистый седан, 300+??? тыс.км.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 9:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 11:23 pm
Сообщения: 2311
Откуда: 77, Москва
Имя: Артем
КНР писал(а):
По поводу мнений - у хозяина сервиса и его брата рабочие "миробусы" NOAH c 3-эсами. Отходили под разными вариантами ГБО(и пропан и метан от простых до сложных) по 100-120 тыс км. На них много чего испытали. Безусловно полезной признана капельница (поднимали голову до установки метана и через 50 тыс. - клапана и сёдла в нормальном состоянии и керосин держат до 10 мин.) На другом "бусе" -без капельницы, пришлось голову поменять.
Пропан-бутановые заправки у нас бывает такой смесью заправляют, что люди через неделю после установки приезжают с забитыми и порванными фильтрами.

Это не проблема пропан-бутана, это проблема данного ГБО. Не трудно сделать, чтобы все работало как часы. По крайней мере мне так говорит теория. Попробую её на практике реализовать.

Цитата:
А не существуют ли на просторах интернета родные тойотовские прошивки ECU, которые, предварительно откалибровав датчики, можно было бы залить в.... допустим "Январь" и туда же и газовый алгоритм вторым слоем? (прошу учесть выделенное красным :D ) Попаять конечно придётся.

Это невозможно. Во-первых потому, что тоета до сих пор не дает своих прошивок, а во-вторых потому, что, даже если бы они и были, прошивку ECU Toyota в Январь не зашить - железо принципиально разное. И пайкой тут не поможешь.

_________________
Был Avensis T22 3S-GE AT '01 SED. 250+ на приборке (свапы: МКПП -> АКПП и 3S-FE -> 3S-GE), сгорел до тла.
Правила пользования барахолкой | Навигатор по наиболее популярным темам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 11:23 pm
Сообщения: 2311
Откуда: 77, Москва
Имя: Артем
Цитата:
нефтепереработки и жадности отдельных ...донов.
Руками и головой действительно можно настроить почти любое оборудование. Сегодняшний пример - на прошлой неделе поставили впрыск (пропан редукторный) на дэу-нексия 16-ти клапанную 2011 года. Хозяин с претензией - не едет. Вынес мне весь некрупный мозг. Пробовал и "быстрые" форсунки и карты газовые правил во все стороны. По МАПу всё норм, а не едет и лямда беднит.
Залез в ECU - окуел. Зашито "Евро-0", кат выбит(это я сам нашёл) и стоит обманка механическая, а единственный хозяин, бля, нифкурсе. Он даже толком сказать не может где ему это сделали - может так и надо жить???

Ну так ты и в этом примере подтвердил, что чаще всего проблема не в топливе и уж тем более не в жадности нефтепереработчиков (с фактом которой я не спорю - просто она в данном случае не при чем). Проблема в грамотной настройке ГБО и, в тех случаях, когда это вообще возможно, ECU двигателя.

Я, например, не под Toyota в данный момент вообще ничего разрабатывать не хочу. Ибо замучаешься потом разбираться с проблемами клиентов...

Цитата:
То есть наиболее оптимальный выход - разнообразные эмуляторы-имитаторы?

Ну, если я тебя правильно понял, то да.

_________________
Был Avensis T22 3S-GE AT '01 SED. 250+ на приборке (свапы: МКПП -> АКПП и 3S-FE -> 3S-GE), сгорел до тла.
Правила пользования барахолкой | Навигатор по наиболее популярным темам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 9:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 11:23 pm
Сообщения: 2311
Откуда: 77, Москва
Имя: Артем
КНР, блин, случайно вместо кнопки "Цитата" нажал "Редактировать" и отредактировал твое сообщение, думая, что своё пишу :o :o :o

Сорри... и восстановить никак... разве что по цитатам понятно, что ты писал...

_________________
Был Avensis T22 3S-GE AT '01 SED. 250+ на приборке (свапы: МКПП -> АКПП и 3S-FE -> 3S-GE), сгорел до тла.
Правила пользования барахолкой | Навигатор по наиболее популярным темам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 10:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 12:12 pm
Сообщения: 364
Откуда: Запорожье (UA)
Имя: Артём
artem.levenkov писал(а):
Бояться можно прогорания выпускных клапанов например. Газ существенно дольше горит, нежели бензин, поэтому он лучше разогревает двигатель. А если фазы газораспределения выставлены в предельные значения даже для бензина, значит газ догарать будет уже в выпуске. Так что вообще для всех автомобилей с VVT-i ГБО, не влияющее на работу механизма фаз газораспределения, - зло (а влияющих на VVT-i я не видел). У обычных моторов, типа 4A/7A-FE или 3S-FE, фазы газораспределения выставлены с запасом и фиксированы (из-за этого и немного большая прожорливость, нежели могла бы быть). Но из-за этого газ успевает догорать...

Но на 1ZZ/3ZZ на выпуске фазы фиксированы. Плюс ко всему можно же настроить работу ГБО, чтобы при определенных оборотах (например, 4000 и выше) двигатель переходил на работу на бензине.

_________________
ZAZ 110217 Tavria, 1,2L, 2004, учебный конструктор, продан
Avensis, 2002, 1ZZ-FE, C250, 200+ kkm, sedan


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 6:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:09 pm
Сообщения: 759
Откуда: Златоуст 74, Челябинская обл.
Имя: Костенька
Tomas79 писал(а):
...можно же настроить работу ГБО, чтобы при определенных оборотах (например, 4000 и выше) двигатель переходил на работу на бензине.

Можно, но с учетом некоторых нюансиков.

_________________
Avensis 2000, 3S-FE, АКПП,Sol, Зелёнокожистый седан, 300+??? тыс.км.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 6:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:09 pm
Сообщения: 759
Откуда: Златоуст 74, Челябинская обл.
Имя: Костенька
artem.levenkov писал(а):
... и восстановить никак... разве что по цитатам понятно, что ты писал...
Да аллах с ним - этим нетленным текстом :-D !

_________________
Avensis 2000, 3S-FE, АКПП,Sol, Зелёнокожистый седан, 300+??? тыс.км.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 8:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 14, 2012 5:55 pm
Сообщения: 28
Ребят а что скажите про гбо-5 поколения ?

_________________
Авенсис универс 2000г 4а-fe проб 180км


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:09 pm
Сообщения: 759
Откуда: Златоуст 74, Челябинская обл.
Имя: Костенька
Безредукторный впрыск пропан-бутана в жидкой фазе.
Очень дорогое оборудование. В России, по крайней мере на Урале я не знаю кто его ставит. Основное препятствие - низкое качество пропан-бутана и стоимость.

_________________
Avensis 2000, 3S-FE, АКПП,Sol, Зелёнокожистый седан, 300+??? тыс.км.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: газовая аппаратура
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 12:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 23, 2013 8:50 am
Сообщения: 3
Ув. форумчане, кто ставил на машину газовую аппаратуру, к вам вопрос - какой расход газа??? Купил машину с газовой апп-рой, расход какой-то немаленький, залил 20 л газа, проехал 150 км и все, газа нет. 50/50 трасса/город. Аппаратура, похоже, 3-го поколения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 6:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 2:19 pm
Сообщения: 210
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Я по весне поставил газ 4-го поколения. Скажу сразу - расход особо не замерял. На вскидку - думаю, в 10л/100км укладываюсь. Езжу в последнее время больше по городу - примерно 80%. Гашетку люблю придавить. Скажу одно - расходы на топливо после перехода на газ снизились примерно вдвое (летом газ был дешевле, экономилось даже больше). На сегодня отбил примерно половину стоимости газа (проехал на нем 10000 км). Разницы в динамике по сравнению с бензином не заметил.
Думаю, тебе рановато делать далеко идущие выводы по расходу - выкатай бак до нуля, залей до полного, обнули счетчик суточного пробега, потом, когда газ кончится, тогда и делай подсчеты. :)

_________________
Toyota Avensis 2001г, теперь уже 3S-GE BEAMS, Sol, МКПП, седан.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 9:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 11:23 pm
Сообщения: 2311
Откуда: 77, Москва
Имя: Артем
автоженя писал(а):
Ув. форумчане, кто ставил на машину газовую аппаратуру, к вам вопрос - какой расход газа??? Купил машину с газовой апп-рой, расход какой-то немаленький, залил 20 л газа, проехал 150 км и все, газа нет. 50/50 трасса/город. Аппаратура, похоже, 3-го поколения.

Это может быть плохая настройка ГБО. Если ты лямбду выкрутишь, то у тебя на бензине 15 литров на сотню может быть. Расход газа должен быть чуть-чуть больше (численно), чем бензина. Если не так - ГБО функционирует неверно.

_________________
Был Avensis T22 3S-GE AT '01 SED. 250+ на приборке (свапы: МКПП -> АКПП и 3S-FE -> 3S-GE), сгорел до тла.
Правила пользования барахолкой | Навигатор по наиболее популярным темам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2013 10:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 12:20 am
Сообщения: 432
Откуда: 67, Смоленск
Ребят, пара вопросов.
Купил сарай 2002 года с мотором 1ZZ. Хочу поставить газ на него. На седане у меня альфа 4 поколения, но там мотор 7А, с ним вроде все просто и ясно. А с 1ZZ как, вот выше пишут про фазы на выпуске... Что настраивать нужно будет в контроллере ГБО? На каких оборотах переход на бенз ставить? Контроллер будет Tamona
И еще интересно, как борткомпьютер покажет расход на газу? 0 литров наверно? )

_________________
TOYOTA Avensis `98 / 7A-FE LB / Linea Sol Sedan / черная
Chevrolet Lacetti '07 / 1.6 AT / седан голубой металлик


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газ на Авенсис
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2013 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 2:19 pm
Сообщения: 210
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
TEQUILA
Моторы серии ZZ не всегда уживаются с ГБО - бывает горят клапана. Очевидно, нужна очень грамотная настройка ГБО как минимум, но ведь это не от тебя зависеть будет, а от квалификации установщика. Одним словом рискованное это занятие, стоит 10 раз подумать.

_________________
Toyota Avensis 2001г, теперь уже 3S-GE BEAMS, Sol, МКПП, седан.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.038s | 25 Queries | GZIP : Off ]
./cache/ is NOT writable.