Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 3:10 am
Сообщения: 509
Откуда: 35 вологда
Nomad писал(а):
Уточню маркировку оригинальных подшипников от Toyota (уже исправил в предыдущем своём сообщении):
SKF 6302Аα1 или Nachi 6302 RA.
Может кто найдёт где купить? Предполагаю, что цена за экземпляр будет от 1300р и выше.
Т.о. встаёт вопрос целесообразности их покупки... Но лучше найти и уточнить. А вдруг...



уровень цен
Фирма Номер детали Описание Наличие Ожидаемый
срок Поставщик Цена
Искомый артикул
остальные предложения от 213 ₽
Nachi 6302
Подшипник шариковый
11 3 дн. Москва CBOL 165 ₽
без букв находит емекс, с буквами нет. непонятно тот ли это будет подшипник :?:
посмотрел по экзисту-пишет подшипник генератора
нашёл по нему информацию

Масса 0.082 кг
Габаритные размеры:
d = 15 мм
D = 42 мм
B = 13 мм
r = 1 мм
Нагрузки:
Сr = 11.4 кН — динамическая
С0r = 5.4 кН — статическая


Скорость вращения:
Wgrease = 17000 об/мин — смазка
Woil = 21000 об/мин — масло

_________________
авенсис 2001г седан МККП 3S-FE 2.0 рестайл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 8:51 am
Сообщения: 327
Откуда: Волгоград
Имя: Nomad
василь писал(а):
Nachi 6302

Это обычный, хороший, радиальный - но не радиально-осевой. Ходят обычные подшипники долго - только на неплохих дорогах. На плохих (Волгоградских, например) не более года!!!

василь писал(а):
С0r = 5.4 кН — статическая


5,4Кн=>5400Н/9,81= 550кг радиальная статическая грузоподъёмность, а осевая *0,5, приблизительно = 275кг. Есть целесообразность в поиске подшипника большей, чем 400кг ОСЕВОЙ грузоподъёмности, для получения ресурса, сопоставимого с ресурсом оригинального подшипника.

василь писал(а):
непонятно тот ли это будет подшипник :?:

НЕТ, обычный.

_________________
Авенсис седан 2000г. земляной рестайл. 1,8л 1ZZFE, МКПП. 140-270т.км. М048СО-34
Yamaha Fazer FZS600. 2001г. 42-55т.км. - продаю :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2015 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 8:51 am
Сообщения: 327
Откуда: Волгоград
Имя: Nomad
По каталогу SKF ближайшие подходящие на роль вечных: Шарикоподшипники с четырехточечным контактом d 15 – 65 мм

d---D---h----грузоподъёмность-------название
15*35*11----8,3кН~850/2= 425кГ-----QJ 202 (N2)MA
17*40*12----11,4кН~1160/2= 580кГ---QJ 203 (N2)MA

Проблема в несоответствии размеров, напомню нужен 15*42*13мм. Облом. Вытачивать у токаря втулки по обоим диаметрам сложновато. Мало кому подойдёт такой сложный способ замены.

Подшипник QJ302 с предполагаемой статической осевой грузоподъёмностью около 600кГ, в принципе существует, но нету предложений и цены. Пичалька.

_________________
Авенсис седан 2000г. земляной рестайл. 1,8л 1ZZFE, МКПП. 140-270т.км. М048СО-34
Yamaha Fazer FZS600. 2001г. 42-55т.км. - продаю :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2015 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 2:19 pm
Сообщения: 210
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Nomad
Имхо, не стоит оно того. Нормальный ресурс у оригинальных опор. На Карине Е я менял подшипники - ставил TORQUE закрытые (Сделано в финляндии). Снаружи ставил заранее выточенное токарем кольцо и приваривал. Получилось аккуратно. Проблем в дальнейшем не было, но по результатам понял, что стуки были не от опор. Думаю, там вообще редко возникает усилие вниз со стороны стойки.
Для примера могу привести конструкцию опоры Ауди-80 - был у меня и такой автомобиль 88 г.в. Там вообще не предусмотрена возможность восприятия опорой усилия вниз - опора просто выпала бы при поднятии на подъемнике, если бы ее не удерживали сайлентблоки рычагов подвески и ударный (металлический) ограничитель, устанавливаемый сверху опоры и не проваливающийся вниз через отверстие в кузове при любых непредусмотренных конструкцией нагрузках.
Ну а учитывая, что нагрузка все-таки не знакопеременная, к тому же ударные нагрузки смягчаются резиной колес и опоры, то применяемые в оригинальной опоре подшипники вполне справляются со своей задачей. Если подшипники все-таки повреждены, то достаточно просто заменить их на заведомо качественные. Я еще закладывал туда смазку с молибденом - думаю, в любом случае хуже от этого не будет. После замены подшипников проехал примерно 60 тыс. км. пока не продал авто - без проблем. Поэтому поиски усиленного подшипника кажутся мне неактуальными.

_________________
Toyota Avensis 2001г, теперь уже 3S-GE BEAMS, Sol, МКПП, седан.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2015 11:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 11:01 pm
Сообщения: 442
Откуда: Таганрог
Имя: Константин
Аlександр писал(а):
поиски усиленного подшипника кажутся мне неактуальными.

Такого же мнения. Во-первых, к моменту кончины подшипника заканчивается резинка, вытекает гель. Мастырить на мертвую подушку новый подш не считаю целесообразным.

Как-то попадали мне в руки стойки в сборе от 212-й Карины-ЕД. Там в опорах нету шарикоподшипника. Вместо него комплект шайб со смазкой. Данная конструкция сжимается силой пружины, люфта там не может быть по определению. Такая же конструкция попадалась на подушках от Камри SV-43. То есть покемоны делали на внутренний рынок такие вещи.

На Ниссанах тоже были такие опоры стоек, с подшипником скольжения.

Я так думаю, что можно попытаться сделать такие подшипники вместо родных. С выживаемостью проблем быть не должно. Главное найти, кто сделает комплект шайб из фторопласта с нужной чистотой обработки.

Вот тут http://www.drive2.ru/l/1196066/ нечто похожее, только это наш русский авто. Точнее, не совсем похоже, тк шарики там все же есть, но суть такая же. А может, это как вариант?

_________________
Veinik 99г, SOL, liftback, 2CT-E Diesel, A/C. Буду продавать. Все мы когда-нибудь будем продавать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 8:51 am
Сообщения: 327
Откуда: Волгоград
Имя: Nomad
Аlександр писал(а):
Там вообще не предусмотрена возможность восприятия опорой усилия вниз - опора просто выпала бы при поднятии на подъемнике

Не совсем так это работает, хотя многие себе именно так представляют...
Вся опора в целом не нуждается в фиксации, т.к. удержание веса машины и отбой осуществляются работой пружины, которая упирается в опору. А вот шток амортизатора работает как раз относительно опоры (а не кузова), через тот самый подшипник, создавая ему осевую нагрузку, на которую он не рассчитан (обычный 6302).
Вообще тема с заменой понятна, давно всё обговорено и работает: вырезаем старый подшипник, заменяем на новый, качественный (Коyо, nachi, SKF...), привариваем полуавтоматом выточенную токарем втулку, ремонт окончен. Проблема в остатке ресурса резины... Тут дорогой упорно-радиальный подшипник не актуален.
Но! есть бюджетный вариант замены опоры на аналог (типа RBI). Так вот там слабое звено как раз подшипник, который начинает стучать подозрительно быстро. Если его сразу заменить на свой (упорно-радиальный), то получим не плохой бюджетный и долгоиграющий вариант.

_________________
Авенсис седан 2000г. земляной рестайл. 1,8л 1ZZFE, МКПП. 140-270т.км. М048СО-34
Yamaha Fazer FZS600. 2001г. 42-55т.км. - продаю :)


Последний раз редактировалось Nomad Ср янв 28, 2015 8:59 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 8:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 8:51 am
Сообщения: 327
Откуда: Волгоград
Имя: Nomad
Dieselpower писал(а):
Вот тут http://www.drive2.ru/l/1196066/ нечто похожее, только это наш русский авто. Точнее, не совсем похоже, тк шарики там все же есть, но суть такая же. А может, это как вариант?

Диаметр подшипника там больше. Мысль не плохая - увеличить пятно контакта, снизив тем самым удельную нагрузку на материал. Но судя по фоткам от этой калины, там уже выработка есть, причём на металлической обойме (фторопласт не так хорошо видно, но предполагаю что и там есть)... Вот и получается, что реализовали Вазовские мыслители идею не лучшим образом.
Dieselpower писал(а):
от 212-й Карины-ЕД. Там в опорах нету шарикоподшипника. Вместо него комплект шайб со смазкой

А вот это рабочий вечный вариант... Были бы на наши тачки такие, эх...

_________________
Авенсис седан 2000г. земляной рестайл. 1,8л 1ZZFE, МКПП. 140-270т.км. М048СО-34
Yamaha Fazer FZS600. 2001г. 42-55т.км. - продаю :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 3:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 2:19 pm
Сообщения: 210
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Nomad писал(а):
Не совсем так это работает, хотя многие себе именно так представляют...

Ну вот на Ауди-80 так. Вот их опора вид сверху и снизу
Вложение:
163[1].jpg
163[1].jpg [ 16.31 KiB | Просмотров: 5685 ]
Вложение:
i[4].jpg
i[4].jpg [ 6.3 KiB | Просмотров: 5685 ]

Как видим, она просто вставляется снизу в соответствующий стакан кузова, после чего сверху ставится страхующий так называемый "ударный ограничитель".

_________________
Toyota Avensis 2001г, теперь уже 3S-GE BEAMS, Sol, МКПП, седан.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 6:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 11:01 pm
Сообщения: 442
Откуда: Таганрог
Имя: Константин
Схема с упорным подшипником:

Изображение

По совместимости Ехист пишет Pronard, Avalon, Vista Ardeo.

Жаль, с нашими кузовами опора не совместима

Изображение

Все ж интересно: реально ли придумать, как привязать нашу железяку к такой конструкции?

страница по запросу конкретно подшипника:

http://www.exist.ru/price.aspx?Sr=15&Ca ... 0903-63002

_________________
Veinik 99г, SOL, liftback, 2CT-E Diesel, A/C. Буду продавать. Все мы когда-нибудь будем продавать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 8:50 am
Сообщения: 756
Откуда: Питер, Купчино-city
Dieselpower писал(а):
Все ж интересно: реально ли придумать, как привязать нашу железяку к такой конструкции?

Во-первых, как нам всем известно, кроилово ведет к попадалову. Наша подвеска не расчитавалась производителем под такое решение, а следовательно как это решение поведет себя на острие атаки - большой вопрос.

Во-вторых, мне казался вопрос с передними опорами решенным - берем аналог от Калдоса. По слухам встают в те же дырки.
Да и деталька эта из разряда "поставил и забыл". Тысяч на 100 км. хватит.

_________________
Пришелец с Carina-e.ru, Celica.su, Celica-club.ru
Carina E 7A-FE MT Liftback - продано
Celica ST202 3S-GE MT - продано
Avensis T22 7A-FE MT Sedan - продано
Focus 2.0 AT Sedan - пол часа позора и на работе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 8:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 8:51 am
Сообщения: 327
Откуда: Волгоград
Имя: Nomad
Духless писал(а):
мне казался вопрос с передними опорами решенным - берем аналог от Калдоса

Ну, 3100 рублей (за калдиновскую) это, конечно, не большие деньги, но всегда хочется чуток дешевле и чуток лучше... Вот мысль и двигается, перебирая варианты.

_________________
Авенсис седан 2000г. земляной рестайл. 1,8л 1ZZFE, МКПП. 140-270т.км. М048СО-34
Yamaha Fazer FZS600. 2001г. 42-55т.км. - продаю :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 8:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 8:51 am
Сообщения: 327
Откуда: Волгоград
Имя: Nomad
Аlександр
Всё правильно, спасибо за картинки. Но! Пружина тоже упирается в опору и получается что на подшипник воздействуют силы:
1) сила пружины давит на опору снизу-вверх.
2) при колебаниях амортизатор работает на вытягивание штока, шток тянет опору вниз, постепенно выдвигаясь.
3) вся опора остаётся зафиксирована в стакане кузова, но при колебаниях подвески в ней возникают значительные напряжения, иначе подшипник бы и не стучал никогда, был бы вечным...

_________________
Авенсис седан 2000г. земляной рестайл. 1,8л 1ZZFE, МКПП. 140-270т.км. М048СО-34
Yamaha Fazer FZS600. 2001г. 42-55т.км. - продаю :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 8:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 8:51 am
Сообщения: 327
Откуда: Волгоград
Имя: Nomad
Dieselpower писал(а):
Все ж интересно: реально ли придумать, как привязать нашу железяку к такой конструкции?

Можно, конечно, но это уже кроилово... Диаметр штока нужно измерить на Камри и сравнить с нашим... пару втулок выточить и подойдёт.

_________________
Авенсис седан 2000г. земляной рестайл. 1,8л 1ZZFE, МКПП. 140-270т.км. М048СО-34
Yamaha Fazer FZS600. 2001г. 42-55т.км. - продаю :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 9:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 11:01 pm
Сообщения: 442
Откуда: Таганрог
Имя: Константин
Духless писал(а):
берем аналог от Калдоса.

Дык, его щас найди попробуй. Новый оригинал однако денег стоит.

Духless писал(а):
кроилово ведет


Почему-то покемоны так не считают и на ЕД-ху поставили шаровые и поворотный кулак от РАВ-4, стойки от Висты (Камри, они одинаковые, шток 22, резьба как у нас на Вейниках и др.), верхние чашки пружин стандартные, пружины только сделали специальные, чтобы низ был 185, а верх 165, как на всех легковых Тойотах, ну и опоры придумали как на схеме выше.

По сути, никто не мешает найти железо от ЕД-хи и воткнуть усиленную подвеску на Вейника (если конечно рычаги взаимозаменяемые, этого я не знаю). Вопрос только в целесообразности.

Почему кроилово?? Спорить не собираюсь, просто интересно, почему. Ведь какие-то стаканы для замены подшипника делают и кроиловом это не считают. Покемоны же недаром не применяют сварку на этом месте. И эти же гады применили такую конструкцию опор на усиленной подвеске.

_________________
Veinik 99г, SOL, liftback, 2CT-E Diesel, A/C. Буду продавать. Все мы когда-нибудь будем продавать.


Последний раз редактировалось Dieselpower Ср янв 28, 2015 9:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опоры передних стоек. Аналоги, ремонт, ресурс.
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2015 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:26 am
Сообщения: 1217
Откуда: Мурманская область
Вот так было у меня на мазде626. Никакого подшипника. Опора-кусок резины. Могу сказать, что конструкция довольно надежная. Она столько выдержала. Только я около 200 000 наездил. Причем, обстоятельства были такие, что каждый день в Мурманск катался и обратно по дороге, у которой обочина лучше.


Вложения:
CImage1.png
CImage1.png [ 148.59 KiB | Просмотров: 5652 ]

_________________
Avensis 2002, 3ZZ-FE,1,6 МКПП, Серебристый седан, 51 регион
Замена 3ZZ на Короловский с пробегом 27000
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.080s | 32 Queries | GZIP : Off ]
./cache/ is NOT writable.